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Tema:

LA MORAL Y EL HAMBRE

  1. #1
    ManuGM Invitado

    Predeterminado LA MORAL Y EL HAMBRE

    Veamos una cosa

    Estos dias por la decisión de una empresa se esta suscitando un debate sobre el trabajo de los ?menores? Creo que debieras diferenciar las cosas y no meter todo en el mismo saco de la moral, ya que una cosa es lo legal y otra lo moral.

    Coincidimos todos que la mayoría de los países tienen una legislación que prohíbe el uso de los menores para el trabajo, pero no es verdad que eso se refiera a los menores de edad, ya que la economía de las familias se sostiene en sueldos ínfimos y la participación en el trabajo de muchos de sus miembros.

    Es cierto que en economías como la de USA o España esto se hace extensivo hasta la mayoría de edad, pero ¿es trasladable esto a Bolivia, Perú u otros países de economías muy bajas?

    No conozco la normativa legal de cada país, pero si las grandes dificultades para salir adelante y es ahí donde la MORAL entra en yustapunta ¿qué se debe hacer? Dejamos trabajar a los más jóvenes o les dejamos morir de hambre? ¿Cuál de las dos posturas es moralmente mas reprobable?

    Particularmente creo que el trabajo juvenil no es lo ideal, pero sostengo que si la familia sale adelante con ello, desde la moralidad es un mal menor.

    Tengo edad suficiente para recordar a los españoles que nuestra generación trabajaba con 13 y 14 años y no creo que la generación del 68 fuéramos un grupo de niños traumatizados.

    Ojo, una cosa es el trabajo y otra es el concreto de la pornografía, esta explícitamente tiene una doble prohibición y es claro que jugar con la legalidad es peligroso pero déjenme que les asegure una cosa, si mi familia lo pasara muy mal y yo pudiera hacer algo para sacarlos adelante, creo que me podrían hablar de legalidad pero no de ética o moral.

  2. #2
    elmister está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Mucho me temo que el caso de un menor de edad en sudamerica cuya familia pueda permitirse comprar un PC y una conexion a internet dista lo suficiente de esas imagenes de niños bolivianos y peruanos trabajando en una cantera o fabricando ladrillos para colaborar con el sustento de su familia.

    Estas navidades hemos podido ver en las telemaratones como nos mostraban la miseria de algunas gente cuyos ingresos para alimentar a toda su familia no superaban el coste de la cuota de ADSL de estos crios que hoy se lamentan por la decision de una empresa de cerrarles las puertas.

    Con ello no quiero decir que los compañeros webmasters que viven en sudamerica son "grandes potentados" por el hecho de disponer de un pc, pero desde luego, no se encuentran en el mismo nivel economico que aquellos que nos muestran en las telemaratones. No creo que su situacion , en terminos generales, sea la de "morir de hambre", ten en cuenta que primero compran el pc, y despues trabajan en esto, por tanto, para poder ganar dinero en internet primero compraron su pc, despues se conectaron a la red, y tiempo despues descubrieron que podian ganar dinero, ¿o acaso alguno de nosotros hicimos algo diferente?

    No me parece muy correcto que quien les dio a estos menores alas para volar, sea ahora el mismo que empuña la escopeta, sobre todo, teniendo en cuenta que el mismo cazador fue antes un pajarillo de 15 años, con una conducta por aquellos tiempos, "poco recomendable", comparable a la que tienen ahora los que plagan su foro de denuncias.

    ...me temo que este tema no viene motivado por propia inspiracion, sino por presiones de terceros (empresas, autoridades, etc), al fin y al cabo, nadie mata a la gallina de los huevos de oro, y estos menores suponen un importante porcentaje de trafico sobre sus promos.

    Por lo demas, el mundo no se acaba para ellos, con apuntarse a cualquier sponsor diciendo que son mayores de edad, arreglado, a mi nunca me pidieron el dni para comprobar mis datos, y si su problema es no ser autonomo en españa, muchos sponsors pagaron en negro los minutos en la epoca dorada del dialer, todo es cuestion de hablarlo y negociarlo con el sponsor.

  3. #3
    ManuGM Invitado

    Predeterminado

    Creo que o me expresé mal o tal vez tu entendiste mal, en todo caso el foro nos permite a los dos aclarar conceptos.

    No creo que tener un pc o una conexión a internet denote ninguna riqueza, tan solo tener un pc y estar conectado.

    En mi participación anterior, dejo muy claro que no discuto la parte legal ya que esta no es de mi interés, pero si salgo al paso del termino ético, ya que no todo lo legal es ético y tampoco todo lo ilegal en un determinado país deja de serlo.

    Nos estamos dejando arrastrar por la enorme hipocresía de un país maldito (mi opinión) de un país de estafadores y de corruptos, ellos nos imponen las normas legales y también la ética. Es en este punto donde veo hipócrita la postura de algunos alegrándose por esta decisión de SPA, decisión que ni discuto en sus razones ni cuestiono de ningún modo.

    Es cierto que es necesario LEGALMENTE el tener la mayoría de edad para poder trabajar con material pornográfico y por ello no es discutible esta actitud, pero dejemos el planteamiento legal y analicemos la parte MORAL, ¿Qué le ocurre a un chico de 15 años por hacer o manejar una página x? ¿Qué le ocurre a un crío de 17 por trabajar? Os invito a todos a ver un informativo de la televisión de esos que se emiten en medio de la programación infantil donde nos ponen las cabezas reventadas por los maravillosos americanos, os invito a ver una película de su séptimo ?arte? ¡Vamos coño, no jodamos! Esta bien si SPA decide por razones legales echar a los jóvenes pero no me hablen de tonterías morales.

    Los chicos de 15-16-17 años follan en Perú, Uruguay y en Rusia, (follan mal) pero ninguno de ellos se corrompe moralmente por ver unas fotografías en pelotas, los chicos de esa edad siempre buscamos revistas y fotos para mazarnos a pajas y sin ninguna duda son una buena parte de nuestra clientela en las webs, pero claro, ahí no los vemos.

    Se habla del posible temor de SPA a la crítica del mercado americano, acepto, es lícito, es su negocio y lo hace como quiere, es cierto que las normas de juego en USA son otras y desde el pragmatismo más puro la medida parece razonable, ¿pero donde está la moral de un pueblo que pisotea, revoluciona, corrompe a los mas débiles, donde la moral de las penas de muerte, donde la moral del hambre mundial , donde estamos para basarnos en cuestiones morales?

  4. #4
    elmister está desconectado Registrado

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    Predeterminado Re: LA MORAL Y EL HAMBRE

    Bueno, en tu post planteas que dada la fragilidad de las economicas de determinados paises de sudamerica, quiza no sea moral el cierre a los menores
    Cita Iniciado por LoKoLoKo
    Es cierto que en economías como la de USA o España esto se hace extensivo hasta la mayoría de edad, pero ¿es trasladable esto a Bolivia, Perú u otros países de economías muy bajas?
    Cita Iniciado por LoKoLoKo
    Dejamos trabajar a los más jóvenes o les dejamos morir de hambre? ¿Cuál de las dos posturas es moralmente mas reprobable?
    Me parece moralmente reprobable que quien en su momento les abrio una posibilidad de ganar un dinero, se la cierre ahora que "no les necesita", menores haciendo webs siempre ha habido, y siempre los habra, otra cosa es que una empresa lo sepa y no haga ni diga nada, en esa situacion, la empresa se expone a importantes riesgos legales, y tomo como empresario, sabes bien que los riesgos legales no son deseables en ningun negocio.

    Me parece completamente logico que una empresa no quiera trabajar con menores, sin embargo, lo que no me parece etico es que "ahora no" y "antes si", ya que ellos animaron a una legion de menores de participar de un negocio del que ahora se les expulsa.

    Consideraciones como las de los parrafos citados no me parecen de aplicacion, quien puede comprar un PC de 1000 dolares en un pais donde el sueldo medio ronda los 250$ no es una persona que "vaya a morir de hambre", es simplemente "clase media", si es menor de edad, el pc fue comprado por sus padres, por tanto, sus padres tienen ingresos suficientes para la familia, si es mayor de edad, podra seguir trabajando con SPA.

    A mi no me plantea un problema moral que un menor de edad en una familia de clase media no pueda seguir ganando dinero con su web con una determinada empresa (que busque otra).

    Lo que si me plantea un dilema moral es el hecho de que algunas personas,en este caso menores de edad, descubrieron que una empresa les pagaba por unos determinados servicios, creo unas ilusiones en esas personas, y esas personas, hicieron un trabajo, y ahora que tienen un trabajo hecho, se les dice "ahora ya no te quiero, buscate la vida", con la hipocresia de alguien que inicio su negocio siendo menor de edad.

    De todos modos, lokoloko, no te enojes, como dicen por ahi "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno", no pretendo convencerte de que mi postura es mejor, tan solo exponer las diferencias con la tuya (como tambien mi culo es diferente al tuyo :mrgreen: , solo que eso no lo voy a demostrar :mrgreen

    En cualquier caso, ya veremos como acaba este tema, por el momento, tenemos una legion de menores buscando sponsor, ¿lo encontraran? el tiempo nos lo dira.[/quote]

  5. #5
    Avatar de Joluba
    Joluba está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    ¿La moral?, como el culo, todos tenemos una.

    Es amoral un niño trabajando en porno?, puede que no, pero lo ¿es un niño vendiendo armas? ¿traficando droga? ¿de mamporrero en un burdel o de actor porno?, si (o no) depende la óptica con la que se mida.

    Para Pel esta clarisimo que no es amoral trabajar con crios, más que nada por que el proviene de ese parvulario de "jovenes trabajadores". Otros vemos de respetar la Ley que está escrita y no sabemos ni queremos saber nada de "nuestra moral", queremos respetar la Ley que estemos de acuerdo con ella o no, está para respetarse y quien no lo hace no es un amoral, es sencillamente un MALEANTE, ni amoral ni éticamente reprobable, sencillamente es un delito.

    Sldos.

    J.L.
    • Cuando los que nos han copiado dicen ufanos que ¿por que les copian todos?, será por algo, eso seguro
    • ¿todo bien?, me alegro!!


    http://www.tria-com.com



  6. #6
    Avatar de xavierx
    xavierx está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Joluba
    parvulario
    Jodida palabra te conseguiste!! en mi vida la habia escuchado!!!! :roll: :P
    www.forodewebmasters.com
    El foro más profesional del mercado adulto.
    Con 100 post te ganas una taza para café como esta

  7. #7
    ManuGM Invitado

    Predeterminado

    A ver elmister

    Cuando digo que tener un pc y una conexión no denota ni ser rico ni de clase media me baso en mis conocimientos de Latinoamérica, no lo hago de memoria.

    Mucha gente trabaja en ayuntamientos o empresas donde tienen un pc, otros hacen algún cursillo que algunos hay y después se lo compran por mucho menos de mil dólares, yo te aseguro que si me dieran 1000 $ por cada pc que tengo sería una buena alegría.
    Mira amigo, no todos tienen mil, pero es posible que algunos junten un poco para comprarse uno de estos http://www.asistecmo.com/ventas/ventas.htm

    Joluba

    La legalidad no siempre es lo más justo, es la forzada por quien presiona mas a gobiernos torpes y cazurros como el nuestro, mira mi ejemplo la legalidad le permitió a este torpe gobierno (de España) sacarnos el dialer, la legalidad le permite a este torpe gobierno aceptar el Plan Ibarreche, la legalidad le permite gobernar con el apoyo de ERC, pero también permite por la constitución la utilización del ejercito para salvaguardar la integridad del territorio nacional.

    No voy a discutir lo legal, no se pueden aceptar niños, así lo dice la ley y para mí es válido, yo no defiendo el ataque a esa legalidad, solo cuestiono la utilización de la moral, no de la ley.

    Supongo que Pel mejor que yo puede escribir un tratado sobre el derecho MORAL de trabajar, ya que el sufrió en su persona una enorme discriminación por su edad, pero vuelvo a insistir, lo legal nada tiene que ver con lo moral, la pena de muerte en USA es legal, pero coño no por ello es moralmente aceptable.

    Yo no defiendo para nada que los niños trabajen ni que rasquen la gaita, pero he sido trabajador con muy pocos años y tu tal vez también, yo por mi parte no tengo secuelas psicológicas de eso, ya que me siento orgulloso de haberlo hecho.

  8. #8
    elmister está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Cita Iniciado por xavierx
    Cita Iniciado por Joluba
    parvulario
    Jodida palabra te conseguiste!! en mi vida la habia escuchado!!!! :roll: :P
    el parvulario es el "colegio" de los niños de 4 y 5 años. Del diccionario de la real academia

    parvulario.
    (De párvulo).
    1. m. Lugar donde se cuida y educa a párvulos.
    2. m. Conjunto de los niños que reciben educación preescolar.
    3. m. SponsorAdulto.
    párvulo, la.
    (Del lat. parvŭlus, dim. de parvus, pequeño).
    1. adj. Dicho de un niño: De muy corta edad.
    2. adj. niño. U. m. c. s.
    3. adj. Inocente, que sabe poco o es fácil de engañar.
    4. adj. Humilde, cuitado.
    5. m. Webmaster menor de SponsorAdulto.
    Lokoloko, 1000$ = 750? que para un trabajador español es aproximadamente 1,5 veces el salario minimo, y para un sudamericano, 3 o 4 veces un sueldo "medio". Quien compra un PC en sudamerica, no se esta muriendo de hambre, el que se muere de hambre no se puede comprar un pc,

    Respecto a lo de darte 1000$=750? por cada pc que tienes... digamos que al menos te has gastado esos 1000$ en cada pc que tienes, como yo y todo webmaster de este foro.

    Joluba, 100% de acuerdo contigo, una cosa la moral y otra la ley, en cierto modo, la ley es la expresion escrita de la moral colectiva, aceptada por el conjunto de la sociedad para establecer una convivencia pacifica.

    A este respecto, la pena de muerte no sera moralmente aceptable aqui, pero en algunos estados de usa parece moralmente aceptable freir en la silla electrica al responsable de uno o varios asesinatos, lo han expresado asi los representantes de los ciudadanos, que siguen los deseos del pueblo, no porque piense que la democracia sea "infalible", sino simplemente, porque pobre de aquel politico que "ose" mencionar la erradicacion de la pena de muerte en un pais donde se llega a presidente tras haber sido el gobernador que mas ejecuciones ha firmado.

    Los europeos tenemos otra moral, una moral contra le pena de muerte, y como consecuencia, nuestras leyes son contrarias a ello.

    La mayoria de las leyes de la mayoria de los paises prohiben la relacion laboral de menores con el porno (y la no laboral), y eso es un hecho, con 16 años puedes trabajar barriendo oficinas, de camarero, etc, y es legal, pero no puedes trabajar con porno, ¿la sociedad es hipocrita? claro, en este pais la gente echa el primer kiki a una edad cercana a los 14-15 años, edad en la que ya conocemos lo esencial de la anatomia del sexo contrario, y tambien del propio y en la TV tenemos gente hablando de sus relaciones sexuales a las 6 de la tarde, pero sigue siendo ilegal proporcionar contenido para adultos a menores (¿corrupcion de menores?), y mientras siga siendo asi, una empresa no puede ir contra la ley porque sus convicciones morales sean contrarias, o se arriesga a un follon.

    Y dado que tanto Joluba como LokoLoko estais al frente, o soys parte importante o destacada de un sponsor, soys los mas acertados para valorar la situacion, ya que ahora os pueden llegar "hordas" de menores de edad buscando cobijo y apadrinamiento.
    A los cuales no dudo que rechazareis si os comunican su edad, aunque imagino que no caeran en el error de delatarse, eso si, a algunos, 2 minutos en el msn delatan su inmadurez.

    Al fin y al cabo "oficialmente" ningun sponsor admite menores. Las aguas volveran a su cauce, y los menores aprenderan a "ponerse años".Y seguiran en algunos casos a ser fuente de problemas.

    Para muestra un boton, hace 2 dias, un crio de SPA queria comprarme hosting para colgar .ISOs de sus juegos, y no entendia que no fuera legal hacerlo porque el tiene los originales (dice), pase de preguntarle la edad, era obvio que no llegaria a 15 años.

    Prometo ser mas breve a la proxima

    elmister[/quote]

  9. #9
    Avatar de Joluba
    Joluba está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Elmister (a quién una vez hace años confundí con Elmendax, ¿recuerdas?) nádie ha explicado, o dejado más claro que tú el te tema, y cito palabras tuyas;

    La mayoria de las leyes de la mayoria de los paises prohiben la relacion laboral de menores con el porno (y la no laboral), y eso es un hecho, con 16 años puedes trabajar barriendo oficinas, de camarero, etc, y es legal, pero no puedes trabajar con porno, ¿la sociedad es hipocrita? claro, en este pais la gente echa el primer kiki a una edad cercana a los 14-15 años, edad en la que ya conocemos lo esencial de la anatomia del sexo contrario, y tambien del propio y en la TV tenemos gente hablando de sus relaciones sexuales a las 6 de la tarde, pero sigue siendo ilegal proporcionar contenido para adultos a menores (¿corrupcion de menores?), y mientras siga siendo asi, una empresa no puede ir contra la ley porque sus convicciones morales sean contrarias, o se arriesga a un follon.

    La moral campa por el respeto de cada uno, las Leyes nos las marcan los políticos a los que votamos, o no votamos pero vota la mayoría. Al ser humano se le considera inteligente porque es capaz de asociar dos o mas idéas, asociarlas y expresarlas claro está.

    El "uso de la razón" era una manida palabra a la que recurría la iglesia cristiana para dar la primera comunión. Esta la situaba a la edad de 7 años. Los políticos opinan,votan y aprueban que la mayoría de edad se adquiere a los 18 años (en España), pues vale ¿no?. Los países van haciendose más morales cuanto más ricos son -o mayor bienestar, o mayor es su cifra de "renta per cápita"- (¿cabe algúna duda?). Uruguay precisamente no está a la cola del mundo (¿Quizá por Pel?), pero una empresa que quiere expansionarse o sencillamente quiere que se la considere empresa y no parvulario o lo que es más fácil, quiere ser LEGAL debe respetar las leyes de al menos su país. Y corrijanme quién de ello sepa, pero en Uruguay el trabajo infantil está tan prohibido (no digo perseguido) como en España, en toda la Comunidad Europea, en USA y en mas de medio Sur-america.

    Pel se lucró de trabajadores menores de edad, no lo digo yo, lo dice él mismo (como siempre tan inteligente el pardillo), Pel es un DELINCUENTE que terminará pagando sus excesos, o no, que a mi me dá igual (no por mi moral, sino por mi edad en la que ya me da igual todo o casi todo) ¿Pel tiene moral?, ¿Pel sabe las Leyes más fundamentales?, pues ni una cosa ni otra.

    Se me ocurre una cosa, esos niños que le han dado a ganar al delgado miles de euros, que ahora se van a encontrar sin nada, que gastaban en pegamento parte de las ganancias para "ponerse", ahora ¿cuando se encuentren sin su pegamin, se dedicaran a vender o trapichear con drogas para mantener "sus ganancias"?. Triste que así fuera ¿verdad?. ¿Y si atracasen a los viejecitos al salir de los cajeros para conseguir su platita para los findes?, Triste también ¿verdad?.

    Pero bueno, son disquisiciones personales, solamente de un, como dice Manolo, trabajador que comenzó a los 14 años (antes no pude empezar a trabajar, las leyes españolas lo prohibian), pero, amén de no existir el porno en España, ni la droga entonces, los trabajos eran como aprendiz, mal pagados pero la economía familiar exigia esfuerzos a todos sus miembros, y lo más importante ERA LEGAL, y la moral entonces, como ahora, existía. Pero ya decía más alante, la legalidad debe estar siempre muy por encima de la moral, y cuando se superpone la segunda (moral) a la primera (legalidad) para enriquecerse, un servidor ¡¡SE DESCOJONA DE LA MORAL!!!. Así de claro.

    Un saludo

    J.L.
    • Cuando los que nos han copiado dicen ufanos que ¿por que les copian todos?, será por algo, eso seguro
    • ¿todo bien?, me alegro!!


    http://www.tria-com.com



  10. #10
    elmister está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Joluba
    Elmister (a quién una vez hace años confundí con Elmendax, ¿recuerdas?)
    Pues sinceramente, no recuerdo el hecho en si, ¿fue quiza cuando nos presento Ureli0 en el Ficeb hace 3 años?

  11. #11
    Avatar de Joluba
    Joluba está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    No, fué una confusión tonta en Sexomasters, donde precisamente algunos "niñatos" andaban discutiendo y te puse un privado (confundiendome claramente con Kike) para decirte que cortaras aquel post, que estaba llegando muy lejos. Una anécdota sin mayor importancia.

    Un saludo

    J. L.
    • Cuando los que nos han copiado dicen ufanos que ¿por que les copian todos?, será por algo, eso seguro
    • ¿todo bien?, me alegro!!


    http://www.tria-com.com



  12. #12
    elmister está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Ah pues ahora que lo mencionas, es cierto, ya ni me acordaba

  13. #13
    Avatar de Joluba
    Joluba está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    La memoria nos haces fuertes¡¡¡¡
    • Cuando los que nos han copiado dicen ufanos que ¿por que les copian todos?, será por algo, eso seguro
    • ¿todo bien?, me alegro!!


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