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Fallecimiento de Alfonsin - Opiniones Encontradas

  1. #1
    Avatar de Mariana
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    Predeterminado Fallecimiento de Alfonsin - Opiniones Encontradas

    Cita Iniciado por elmister Ver Mensaje
    Mis condolencias al pueblo argentino, recien lo leo en la firma de Mariana

    Cita Iniciado por xavierx Ver Mensaje
    Si, lo mismo digo por aquí. Me entere de su fallecimiento por la TV pero no tenia idea de que era tan importante, solo sabia que habia sido presidente hace varios años.
    Muchas gracias a los dos!

    Algunas de las cosas que hizo:

    La lucha por los derechos humanos y la democracia durante la dictadura: actuando como abogado ante la justicia (?) por los desaparecidos.
    Co-fundador de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos durante la dictadura.
    La Conadep (Comision Nacional sobre la Desaparición de Personas).
    El histórico juicio a las juntas militares.
    El Mercosur.
    La paz con Chile previa consulta popular.
    Cierre del Ente de Calificación de Medios Audiovisuales (fin de la censura).
    Desmantelamiento de la SIDE (Servicio de Inteligencia del Estado) participe en la desaparición de personas.
    La patria potestad compartida.
    El divorcio vinculante.
    Igualdad entre hijos matrimoniales y extra-matrimoniales.

    Seguramente me olvido de cosas, también tengo algunas críticas pero el saldo le da a favor...

    Edito: Hay que pensar el contexto histórico en el que hizo todo esto, aun eran tiempos de la Guerra Fría: el Muro de Berlín cae en 1989, Alfonsín asume la Presidencia en 1983 cuando todos los países vecinos aún tenían dictaduras militares.
    .


    Mariana

    .

  2. #2
    Avatar de Bebolte
    Bebolte está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    Como siempre, cuando se muere alguien todos salen a decir que fue un tipaso e hizo de todo por el bien de la humanidad.

    Alfonsin fue terrible chanta como todos los politicos... y se mando tantas cagadas que le tuvo que dar la presidencia a Menem casi que de apuro. ¿vamos a sacarnos la careta? sinceramente no me mueve ni un pelo que se haya muerto, solamente que los medios aprovechan para vender mas y hacer publicidad, como siempre.
    intercambios XXX manuales

    PM...

  3. #3
    Avatar de Mariana
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    Cita Iniciado por Bebolte Ver Mensaje
    ¿vamos a sacarnos la careta? sinceramente no me mueve ni un pelo que se haya muerto, solamente que los medios aprovechan para vender mas y hacer publicidad, como siempre.
    Que puedas sentir eso y expresarlo forma parte de la democracia, no quiere decir que los que sentimos algo diferente seamos unos caretas.

    Saludos
    .


    Mariana

    .

  4. #4
    Avatar de Venito
    Venito está desconectado Registrado
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    Predeterminado

    La verdad es que Alfonsin fue un reverendisimo hijo de puta. Que antes y despues de el hayamos tenido a gente mucho mas hija de puta, no quiere decir que el no lo haya sido. Por inepto hambreo a un pais como nadie lo hizo desde que tengo memoria. Y ahora dicen que fue honesto, cosa que no solo no lo fue, porque engaño a su pueblo en varias oportunidades, sino que no hay nada que aplaudirle. Ser honesto no es nada para aplaudir, es un deber de cada uno. Me revienta que en este pais nadie tenga ni un poco de memoria. Este hijo de puta que se tuvo que ir para no matar mas gente de hambre, puso a la alianza, con otro inepto como el que tambien se tuvo que ir huyendo, y ahora hay un monton de hijos de puta mas sacandose fotos con el cadaver para obtener un redito politico... me dan tremendo asco.

    Y estoy de acuerdo en que los milicos fueron incomparablemente peor (absolutamente incomparable) y que tambien nos hicieron mucho mas daño los que lo sucedieron (todos: menem, de la rua, los 5 presidentes en 10 dias, los k). Pero yo no me olvido la mierda que fue Alfonsin, y que hasta el ultimo dia negocio lo peor para este pais. Recomiendo leer este texto de Enrique Pinti, titulado "La mal casada":

    Si una mujer se casa con un hombre inmaduro, inestable y haragán, bueno para nada y que, además, sexualmente es un desastre, seguramente la separación no se hará esperar. Puede ocurrir que esa misma mujer intente una segunda unión con otro señor que, en este caso, resulte un pegador violento y alcohólico con muy buen sexo y que la embarace entre paliza y paliza y le haga un hijo precioso al que también le pegará porque no lo deja dormir con sus berridos; la señora en cuestión, indomable y con las lógicas ganas de formar una pareja medianamente normal, insiste con un tercer matrimonio, esta vez con un estafador buscado por Interpol, ladrón de guante blanco que la deja en la ruina. Pero que, eso sí, la trata muy bien y es supergalante y un campeón sexual... no sólo con ella, sino con las mejores amigas de ella, colocándole cuernos a granel. La pobre desgraciada no se entrega, vuelve a casarse, y en esta ocasión el destino le depara una novedad: su marido, rico, encantador, buen mozo y considerado, tiene la secreta costumbre de darse con toda la cocaína existente en América del Sur y, en pleno trance, hacerse azotar por marineros suecos conseguidos en febriles excursiones nocturnas por el puerto de Buenos Aires que terminan en el garaje de la casa matrimonial con ruidos que despiertan a toda la manzana.

    ¿Qué puede hacer esta desdichada con semejante cúmulo de contratiempos? Tiene varios caminos. Uno puede ser cerrar el boliche por duelo permanente, criar a su hijo lo mejor que pueda y olvidarse de los hombres; otro podría ser llamar a una bruja para que la "limpie" de tanta mufa, y ?sobre todo si la protagonista de esta historia es argentina? otro será valorizar ante cada decepción al anterior matrimonio, haciendo este tipo de razonamiento: al romper con el segundo marido, o sea el pegador alcohólico, dirá: "Mi primer marido, al menos, no era borracho y no me pegaba. Claro, nunca trabajó, era un tembladeral emotivo, pasaba de la risa al llanto sin solución de continuidad y era impotente, pero..."; al divorciarse del tercer esposo (el estafador, ladrón y corneador profesional), añorará y minimizará las palizas y borracheras del anterior diciendo: "Al menos me dio un hijo, cuando estaba sobrio era un amor y no me tocó un solo centavo", y al romper el cuarto vínculo (el del cocainómano afecto a la marina) no hará más que elogiar al ladrón que la humilló con mil y un engaños y la dejó en la ruina diciendo: "Al menos era bien macho y tenía un sexo brutal". O sea, valorizará cosas espantosas y degradantes en comparaciones sin sentido para no enfrentar sus fallas de fondo. Evidentemente, elige mal, y lo que elige tiene, dentro de lo malo, gradaciones y matices diferentes, pero el común denominador es negativísimo y nefasto. Valorar al que "sólo robó" por sobre el que "se drogaba" y al "corneador irrespetuoso por encima del peligroso depresivo" es como mínimo peligroso y puede llevar a repetir las pésimas elecciones, porque en lugar de lo que uno quiere y necesita se elige lo que sea diferente de lo anterior sin pensar en antecedentes y características que pueden ser distintas pero igualmente nefastas. La horca y la guillotina matan; discutir cuál es mejor o preferible resulta ocioso y algo delirante. Pero el delirio forma parte importante del imaginario mundial y en el argentino es casi un monarca. Este señor de sesenta y ocho años que escribe está un poco harto de oír reivindicar por comparación horrores gubernamentales políticos, sociales y económicos que fueron los nefastos mojones que señalaron nuestro camino a la decadencia perdiendo alternativa y a veces simultáneamente libertades, derechos, ahorros, identidad y ejemplos de vida. Si queremos superar nuestras fallas, tenemos todo el derecho a la prueba y el error que el sistema democrático ofrece, y también tenemos el derecho de equivocarnos en ese juego, pero cuando mordemos el polvo de la derrota no glorifiquemos al que torturó por sobre el que "sólo robó", al que vendió el país por sobre el que tiene "doble discurso" y al mafioso asumido por sobre el "mafioso encubierto". Mandémoslos a todos, sin distinción, al incinerador de los desperdicios; no deben volver porque ya los probamos (y ya nos reventaron más o nos reventaron menos, según nuestro sector social, pero nos reventaron igual). No seamos como la pobre mal casada que a cada marido nuevo le encuentra un defecto menos grande que al anterior y así repite su amarga experiencia.

  5. #5
    Avatar de Mariana
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    Predeterminado

    Hola,

    Bruno según tu perfil naciste en 1983, año en que asume la Presidencia Alfonsín.

    Y vos Venito que edad tenés?

    No es para descalificar sus opiniones, es para comprenderlas.

    Saludos
    .


    Mariana

    .

  6. #6
    Avatar de Venito
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    Predeterminado

    32. Tu pregunta es evidentemente descalificatoria, si para comprender las opiniones de los demas necesitas saber si vivimos o no ese periodo, es porque entonces clasificas las opiniones por edades, sino para que vas a preguntarlas.

  7. #7
    Avatar de Mariana
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Venito Ver Mensaje
    32. Tu pregunta es evidentemente descalificatoria...
    Te equivocas

    Mi familia es anti-peronista, yo no lo soy... Pero ellos vivieron las primeras presidencias de Perón que condicionaron esa postura.

    Las vivencias influyen en nuestras opiniones.

    Yo viví la dictadura militar, la primera vez que voté fue en 1983 a Alfonsín.

    Saludos !
    .


    Mariana

    .

  8. #8
    Avatar de Venito
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    Predeterminado

    bueno Mariana, te explico, cuando decis "Bruno según tu perfil naciste en 1983, año en que asume la Presidencia Alfonsín." y nada mas, estas dando a entender que su opinion tiene menos valor que la tuya.

    Y cuando decis "Saludos!" tambien decis "me quedo con la ultima palabra"

    no te culpo, es dificil encontrar argumentos para defender una postura semejante. Que las vivencias nos influyen, es evidente, yo tengo esta postura porque con Alfonsin, personas muy queridas para mi pasaron hambre (no privaciones, hambre, recuerdo que cuando por fin Alfonsin se fue, les dolia la panza por volver a cenar, a desayunar, a merendar, cosas que con ese hijo de puta no podian hacer)

    te mando saludos tambien, y sinceramente me alegra que podamos discutir esto, tambien es parte de la democracia y yo entiendo que Alfonsin fue un pilar muy importante en ese sentido, pero tambien creo que era su deber hacerlo porque para eso la gente lo voto, y que el se cago en el poder que el pueblo le otorgo y por incapaz y cagon se perdio la oportunidad historica de hacer muchisimo mas.

  9. #9
    Avatar de Bebolte
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    Predeterminado

    Mariana,

    Si naci en el 83, mas expecificamente el 31 de octubre del 83 (te suena).
    La politica me importa muy poco, no pienso discutir con vos, por que si votaste a Alfonsin, ya veo que tipo de "orientacion politica tenes", lo que si me causa gracia que no pongas año de naciomiento en el perfil ¿que sos la su?

    Lo unico que te repito, es que para algo existe la historia y que yo sepa vos te la das de sabionda hasta con temas que ni tu tatarabuela habia nacido, entonces con tu "metodo" apartir de ahora dedicate a opinar de temas de 1950 para aca y en lo posible en las regiones donde viviste.

    Y volviendo al tema... es asi, salir a aplaudir y homenajear a un HDP como alfonsin es de careta, que no vio, no recuerda o no reconoce, la cagada que se mando en votarlo.

    Adio!

    PD: Paren de rezar un poco por que dios esta con terrible quilombo estos dias, subio alfonsin.
    intercambios XXX manuales

    PM...

  10. #10
    Avatar de Bebolte
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    Predeterminado

    y por cierto, se muy bien lo que paso en la dictadura...
    una tia forma parte de esos 30.000 desaparecidos (o 15.000 en verdad no se). y los milicos de mierda entraron varias veces a las casas de mis viejos, pero lo importante es que lei, escuche y me informe (con varias campanas)... por que si estaban los milicos, tambien estaban los "revolucionarios" que mataban inocentes poniendo bombas en donde se les cantaba el orto.

    Pero... que un hdp sea menos hdp que el otro no significa nada, es igual de HDP.
    intercambios XXX manuales

    PM...

  11. #11
    Avatar de Mariana
    Mariana está desconectado Registrado
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    Predeterminado

    Respondo por si hay alguien siguiendo este tema, no discuto ni polemizo con NADIE que apoye genocidios, por lo tanto - reitero - respondo SOLAMENTE por si alguien esta siguiendo este tema:

    El Presidente Raul Alfonsín no solo enjuicia a los miembros de las juntas militares si no también a los jefes de las organizaciones subersivas: Decreto 158/83 y Decreto 157/83 respectivamente.

    Son tediosos de leer, resumiento las instrucciones de los mismos son:

    Decreto 158/83
    Sométase a juicio sumario ante el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas a los integrantes de la Junta Militar que usurpó el gobierno de la Nación el 24 de marzo de 1976 y a los integrantes de las dos juntas militares subsiguientes, Teniente General Jorge R. Videla, Brigadier General Orlando R. Agosti, Almirante Emilio A. Massera, Teniente General Roberto E. Viola, Brigadier General Omar D. R. Graffigna, Almirante Armando J. Lambruschini, Teniente General Leopoldo F. Galtieri, Brigadier General Basilio Lami Dozo y Almirante Jorge I. Anaya.

    Ese enjuiciamiento se referirá a los delitos de homicidio, privación ilegal de la libertad y aplicación de tormentos a los detenidos, sin perjuicio de los demás de que resulten autores inmediatos o mediatos, instigadores o cómplices los oficiales superiores mencionados en el art. 1.

    La sentencia del tribunal militar será apelable ante la Cámara Federal en los términos de las modificaciones al Código de Justicia Militar una vez sancionadas por el H. Congreso de la Nación el proyecto remitido en el día de la fecha.


    Decreto 157/83
    Declárase la necesidad de promover la persecución penal, con relación a los hechos cometidos con posterioridad al 25 de mayo de 1973, contra Mario Eduardo Firmenich (L.E. 7.794.388); Fernando Vaca Narvaja (L.E. 7.997.198); Ricardo Armando Obregón Cano (L.E. 2.954.758); Rodolfo Gabriel Galimberti (C.I. 5.942.050); Roberto Cirilo Perdía (L.E, 4.399.488); Héctor Pedro Pardo (L.E. 7.797.669); y Enrique Heraldo Gorriarán Merlo (LE. 4.865.510) por los delitos de homicidio, asociación ilícita, instigación pública a cometer delitos, apología del crimen y otros atentados contra el orden público, sin perjuicio de los demás delitos de los que resulten autores inmediatos o mediatos, instigadores o cómplices.

    (Estos son los responsables de las organizaciones subversivas)

    Aqui hablan los Jueces:

    http://www.youtube.com/watch?v=S-c7VuOzNP0

    Expongo los hechos, las opiniones sobre los mismos son libres.

    Saludos a todos!
    .


    Mariana

    .

  12. #12
    Avatar de Bebolte
    Bebolte está desconectado Registrado

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    Predeterminado

    barbaro... ¿y?

    vos mantene tu postura mariana, yo mantengo la mia...

    El viejo era un garka, que si pones las cosas en la balanza, hizo mas daño que otra cosa (al pais).
    intercambios XXX manuales

    PM...

  13. #13
    grangonzo está desconectado Registrado
    Rango: Mente de negocios

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    Predeterminado

    Lo que pasa es que tuvo tanta resonancia porque fue el primero despues de los milicos, y ademas hacia mucho tiempo que no se moria un presidente importante y ya necesitaban hacer algo de circo...

    Para que los chicos tengan que estudiar en las escuelas en el fururo.

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