Mis memorias

[Callcenternumber]

En el mundo del dialer hay muchos personajes ilustres en lo bueno y en lo malo.
Alberto Cenalmor, uno de los más grandes, sin ningun género de dudas.
Durante mucho tiempo Dialerporn fue el primer sponsor del mercado en ventas y en número de webmasters.
Con Alberto he ganado muchísimo dinero, y él conmigo.
Soy consciente que es algo que algunas personas de pueblo no pueden soportar, ya que tendrán que vivir 7 vidas para ganar lo que ganamos Alberto y yo, pero la vida es así.
El ya no está en este mercado. Montó impresionesweb y hasta donde yo sé le va muy bien, y yo me alegro mucho por él, por su hermano y por la gente que tiene trabajando.
Conocí a Alberto en Sevilla. La primera vez, que vino a verme vino acompañado de lo que eran sus dos socios, esteban el webmaster del eltirano.com y Raúl que era el webmaster de teenlatina, creo recordar.
Entre los tres habían montado una empresa que se llamaba pagomaster, y tenían la feliz idea de constituir un sponsor para revender el dialer.
Habían venido a mi, porque estaban sufriendo los impagos de tudialer como webmaster, y porque habían pérdido la confianza en la información estadística que tudialer les daba en relación a sus minutos.
Entre los tres movían unos 50.000 minutos entonces, creo recordar.
Rapidamente llegamos a un acuerdo de precios, y formas de pago y quedamos en empezar a trabajar en unos días cuando tuvieran abierta la oficina.
A los quince días recuerdo que me llamó y me dijo que había decidido romper con sus socios, y que quería hacerlo él solo.
Me preguntó si yo le respetaba las condiciones ecónomicas que había dado para los tres, y le dije que sí.
Entonces Alberto montó dialerporn y sus dos exsocios siguieron con pagomasters.
Todavía recuerdo mi primera oferta económica 120 pesetas por minuto más iva.
Por aquel entonces yo hacía un seguimiento de todos mis clientes y llamaba para ver como iban las cosas.
Alberto siempre estaba localizable.
Cuando llamaba a raul o a esteban el móvil siempre estaba apagado hasta las dos de la tarde, que era cuando según ellos se despertaban de la fiesta de la noche anterior.
Rapidamente deduje que Pagomasters no era un proyecto serio.
Alberto empezó a crecer de una forma fulgurante. En un mes no sólo había hecho los 50.000 minutos comprometidos sino que trajo 180.000 más.
Por su parte Pagomaster estaba constituido por los minutos de raul y esteban más los minutos de otro webmaster que sumaba más que los dos anteriores juntos. Manu Vieja de muyzorras.
La vida a veces te situa en las esferas mas rocambolescas. Y muchas veces he intentado analizar porqué.
En este caso el análisis no requiere mucha sofisticación, porque si volvemos al capítulo inicial de mis memorias, este mercado estaba constituido por seres asociales, personas con serios problemas de adaptabilidad social, y que si tienes la oportunidad de convertirte en el foco de luz de su penumbra entonces harás con esos personajes lo que quieras.
El mercado del porno en internet esta lleno de personajes como este. Que no es que perjudiquen a nadie, sino que tan solo se perjudican ellos mismos, en beneficio de quien los manipula.
Ahora a años pasados es bueno, que sepa, que algunos, lo más listos, los más aventajados, son los que se llevan la ventaja.
Pero así es el mundo de los negocios.
Raul y Esteban sacaban una buena tajada de los minutos del chico de muyzorras que no hablaba con nadie, tan solo por el mero hecho de que ellos si que hablaban.
Un caso similar es el de Petardas con miguel de rubias19, que comentaremos en otro capítulo.

[TaLu]

Jejeje, es entretenido leer las memorias desde tu punto de vista, yo conozco también todas estas historias de primera mano y tengo alguna versión extra o diferente de las situaciones que fueron pasando en esos años, pero sin dudas que es interesante recordar viejos tiempos. Por cierto, te agradezco por lo que me tocó aunque no estoy totalmente de acuerdo, hay muchos otros talentos superiores al mío en UY en este mercado.

Saludos.

[Jorge]

Talu, sos el número uno y te ilumina la modestia! Bueno, quizá PeL es el número uno, pero seguro no bajás del dos

[TaLu]

Jajajaja mal vos toto

[Callcenternumber]

Acabo de tener una charla distendida con Kike Dubois.
Ojala enrique hubieramos tenido esta misma conversación hace algunos años.
En cualquier caso quisiera aclarar algunos puntos.
Primero, lo que yo estoy haciendo, es publicar una serie de recuerdos comunes que vivimos muchos de los que aquí posteamos.
Evidentemente no lo hago con el ánimo de impartir ningun tipo de justicia, ni de reparar a nadie absolutamente nada.
Cada uno juzgará como vivió aquellos acontecimientos, y en muchos casos seguramente serán contradictorios con lo que yo escribo. Pero si la historía se escribiese de una sola manera no habría interpretaciones sobre la misma.
Agradezco muchísimo a kike que me dé su punto de vista, y desde aquí le ánimo a que participe, porque el esta tambien parte de esta historia, y una parte importante sin lugar a dudas.
Como le he dicho telefónicamente no se puede ni narrar todo esto en veinte lineas, ni yo aspiro a contar todos los detalles de casi todo, entre otras cosas porque haría falta contrastar muchos testimonios, que pudieran ser interesados.
En cualquier caso, Enrique me aclara los siguientes puntos:
Primero, que los impagos que se producen en tu dialer no son consecuencia de la morosidad, sino sencillamente que Sun Telecom deja de pagarle por haberle generado una competencia directa.
Que en ningún caso Sun le repercutió nunca ningun impagado del dialer.
Segundo. Que muchos webmaster ganaron dinero gracias a su trabajo.
Tercero. Que ha cometido errores, propios de su juventud, pero que en todo caso prima más su honestidad y su trabajo que esos mismos errores.
Cuarto. Que años despues ha abonado a todos los webmaster las cantidades que se adeudaban.

Agradezco muchisimo a kike que se haya puesto en contacto conmigo para darme esas explicaciones, de las que no resultaba acreedor.
En cualquier caso quiero pedirle disculpas por el "tono" empleado en mi disertación, el cual pudiera resultar hiriente.
La frase "una de las personas que más daño ha hecho al mercado" en el plano personal resulta una mezquidad por mi parte.
Le he pedido disculpas personalmente y no me duelen prendas en hacerlo aquí tambien.
A la misma vez le he aclarado el sentido de la misma, o al menos lo que yo quería expresar, que no era otra cosa, que habiendo tenido un papel muy importante dentro del mercado, dinamizador, porque no decirlo, la confluencia de una serie de factores externos ( sun telecom) e internos ( su exsocio mauricio socias) hicieron que al menos en mi visión estrictamente personal, le generará una serie de inconvenientes al mercado, aunque no fueran buscados por el de forma expresa.
Esa es la opinión que yo mantengo.
Aclarado este asunto seguiremos contando más cosas.

[Elmendax]

Gracias Fernando por tus aclaraciones,

Son muy interesantes tus memorias, fue una epoca movida en la que hubo muchas alegrias y nervios, en la que todos maduramos y aprendimos mucho.

Si hay algun capitulo que no recuerdas bien o tienes dudas por favor consultame.

Un abrazo

[blanca]

Si y a mi tambien me puedes preguntar, le manda narices

[FallenAngel]

Que hay de clicktelecom (Axel) y su arresto... que al final fue declarado inocente? Es muy interesante de verdad, se conoce un poco mas a cada uno.

[iberporno]

Fernando, éste es de los pocos hilos que sigo en este foro, me parece muy interesante la visión que tú tienes sobre todo lo que sucedió, bastante distinta a la mía en muchos aspectos, pero que sin duda ayuda a dar una visión más amplia de los orígenes de este negocio y algunos datos que aportas los desconocía completamente y otros importantes veo que prefieres obviarlos.

Pero en lo que sí que no estoy de acuerdo es en la constante descalificación que haces de los webmasters. Sinceramente no comprendo qué pretendes ahora con Unipagos (o en este foro de webmasters y transexuales lesbianos que es soywebmaster) si tanto desprecio les tienes a estos seres inadaptados sociales, vividores y hasta "capullos" a los que tanto les debes y que te crean tantas naúseas.

Conozco a Manu Vieja personalmente y desde luego no es en absoluto como tú lo describes. Me parece de lo más gratuíto descalificar a una persona sin apenas conocerla. Además el hecho de estar explotando el dominio muyzorra.com sólo lo puedo interpretar como una consideración al trabajo de Manu durante años.

Tampoco entiendo la intervención de Kike dándote las gracias, supongo se sentirá de lo más halagado cuando lo calificas como "el tipo más dañino del sector". Yo de kike lo único que puedo decir es que ayudó a muchos en sus inicios, luego se le fue la bola y más tarde logró limpiar su imágen pagando todo el dinero adeudado a los webmasters y ahora espero que le vaya muy bien con Wamba.

Respecto a lo de Talu, él es sin duda el número 1 en Uruguay. Ya quisiera pel llegarle a la suela de los zapatos (esto va por los comentarios de Jorge) Si todos, webmasters y sponsors, hubiéramos tenido su buen criterio ahora mismo no estaríamos hablando de crísis.

Y bueno, ya dije lo que tenía que decir, te dejo seguir con tu versión de lo sucedido.

Un saludo.

[TaLu]

Kike, quítale el arma de la cabeza a Fernando, en serio, dejalo hablar :P este último mensaje parece como si Javok le hubiese dado la contraseña a kike del usuario callcenternumber :P :P :P

Hablando en serio, yo también opino como Pedro que Kike le dió un gran empujón al sector y lo hizo crecer a gran velocidad con su fuerza emprendedora, luego también opino en lo personal que yo no hubiera dejado de pagar a los wms a pesar de no recibir el pago de arriba (me hubiera endeudado hasta las pelotas), pero yo soy muy mal empresario y quizás no haber hecho eso hubiese significado la bancarrota total para él y su desaparición del negocio, además hay que estar en ese momento y situación para opinar de verdad. Luego con el tiempo actuó como era debido y esperado de una persona como él (que tengo el gusto de conocer en persona, lo mismo a Fernando) y pagó su deuda (por lo menos a mi y a muchos otros que conozco) y al final de todo es lo importante pues en este negocio simplemente podría haber pasado de nosotros, sobre todo los que no estamos en España y no tenemos amparo legal, así que me alegro que hoy podamos estar debatiendo este tema más allá de que compartamos su forma de trabajar o no.

Pedro, agradezco mucho lo que piensas de mi, igualmente no sería bueno hacer esas comparaciones porque Martín y yo somos personas y trabajadores bastante diferentes y nos hemos enfocado en temas diferentes también, más allá de este mercado, además a las pruebas debemos remitirnos, que por mucha idea que yo tuviera no la he llevado a cabo.

Tu eres para mi también una de las personas que más respeto me inspira por tu constante trabajo.

Bueno, saludos y suerte para todos.

[Callcenternumber]

Originalmente publicado por iberporno

Pero en lo que sí que no estoy de acuerdo es en la constante descalificación que haces de los webmasters. Sinceramente no comprendo qué pretendes ahora con Unipagos (o en este foro de webmasters y transexuales lesbianos que es soywebmaster) si tanto desprecio les tienes a estos seres inadaptados sociales, vividores y hasta "capullos" a los que tanto les debes y que te crean tantas naúseas.

Conozco a Manu Vieja personalmente y desde luego no es en absoluto como tú lo describes. Me parece de lo más gratuíto descalificar a una persona sin apenas conocerla. Además el hecho de estar explotando el dominio muyzorra.com sólo lo puedo interpretar como una consideración al trabajo de Manu durante años.

Un saludo.

Hago un pequeño parentesis para contestar las opiniones de Pedro.
Tengo la impresion Pedro, que no has entendido lo que he querido decir, o seguramente yo no he sabido expresarlo para que tu me entiendas.
Los webmasters han sido una banda toda la vida con muy honradas excepciones.
Eso es algo que yo me atrevo a comentar públicamente, pero que comentan en privado todos los dueños de los sponsor.
Evidentemente decir eso, no es un buen atractivo comercial, pero aqui no estamos vendiendo nada, ningun producto ni nada, estoy contando una serie de recuerdos en relación a cómo comenzó un negocio, y porque estamos hoy aquí.
Los webmasters que empezaron en este negocio, la mayoría, no sabían ni lo que estaban vendiendo.
Lo más normal es que si vendes manzanas sepas cuantos tipos de manzana hay.
El 99% de los webmasters desconocían cuanto costaba una llamada al 906, desconcían que hubiera un código de conducta, desconocían cuando pagaban las operadoras, cómo se repercutían los impagos, etc etc.
Es decir eran absolutos desconocedores de la realidad profesional en la que trabajaban.
Se limitaban a poner un banner y mirar las stats, nada más.
Es más, voy más lejos, yo estimo que más del 50% de los webmasters que vendian con dialer, ni siquiera entraron una vez a ver el contenido que vendían.
Pero eso no era patrimonio del dialer, eso pasa AHORA.
Hay webmasters actualmente trabajando con empresas a las que nunca les han visto el contenido, y no quiero citar nombres para que nadie se sienta aludido.
Hay por tanto una falta de profesionalidad en el webmaster en general.
En relación a Manu Vieja, que yo lo saco a colación como anecdota. Yo no le conozco personalmente, tan solo me limito a señalar que otras personas ganaban dinero (sin hacer nada) por darle un fichero, que yo prevíamente les había pasado. Y que ese señor tenía minutos suficientes para que yo o cualquiera le hubieramos dado ese fichero directamente. Y que la causa de que eso fuera así, como tambien ha ocurrido con Alberto de Petardas, era o al menos eso contaban quienes intermediaban, que esos señores no hablaban con nadie.

[Callcenternumber]

Recuerdo que una tarde me llamó Miguel de Rubias19, y me preguntó:¿ que me das si te traigo 300.000 minutos?.
Pues miguel le respondí, logicamente aparte de darte un 906 para ti solo, de manera que aparte de cotejar el tráfico en mis stats puedas hacerlo directamente en las stats de uni2, este precio xxx.
Yo fui el primero en España que a los grandes clientes les daba stats directamente con la operadora, de manera que se pudieran disipar cualquier duda en relación a algo que nos persiguió a todos ( plataformas y sponsor), que no era otra cosa, más que si se reflejaban correctamente los minutos generados.
Aquello que se hizo como una muestra inequivoca de transparencia, luego resulto un vehículo interesantísimo para poder justificar los impagos que vendrían en el futuro, con la misma transparecia, y porqué no, para eludir el cúmulo de denuncias que vendrían en el futuro a los legítimos propietarios.
Lo digo porque se puso de moda en algunos webmaster importantes o algunos sponsor confeccionar su propio dialer sobre el cual la plataforma tenía control alguno.
Yo no sabía en aquel momento, porque ni conocía que aquel webmaster fuera alberto de Petardas.
Sin duda alguna uno de los webmasters que más ha facturado con el dialer.
Descubrí que era Petardas cuando Emilio vino a los dos días a mi despacho muy enfadado, diciendome que le había levantado a Petardas, cuando yo ni siquiera conocía la web.
Miguel de Rubias nunca me quiso decir el nombre del webmaster que se traía, y tan solo me reconoció que era el cuando yo se lo dije.
Le hice ver a miguel que sería conveniente que trataramos con Alberto para explicarle cosas de la plataforma, pero el se negó en rotundo. Me dijo que Alberto era su vecino, que alberto no salía nunca de casa, que vivía todo el día conectado y que a la única persona que recibía era a él, y que él era su manager.
Esto no es algo que me hayan contado, esto lo he vivido yo en primera persona.
Por consiguiente Pedro, aprovecho para citarte, y decirte que los webmaster son "raritos", cuando menos.
Miguel por entonces no movia casi nada, y gracias a aquello gano bastante dinero.
Sólo porque era su manager.
Con Petardas estuvimos trabajando varios meses, hasta que llegaron los impagos. No recuerdo el volumen de impagados, igual eran 5000 euros o algo así, sobre una base de facturación de más de ochenta mil euros.
Me dijo que en Yasex no le repercutian impagos. Tampoco en Yasex le daban un número propio, ni tenía forma de cotejar las stats.
Poco importaba la información.
En aquellos momentos yo me planteaba si debía de mudar la filosofía de trabajo, porque desde los sponsor se estaba creando el mundo al reves.
Yo me preguntaba, todos aquellos que no repercutían impagos, ¿cómo lo hacian?
¿De su bolsillo? Y no hablamos de impagos del 2%. Hablamos de impagos sumamente cuantiosos por la naturaleza del medio de pago.
Un mundo en el que además creían los webmasters y sus managers, y toda aquella red de chupopteros que los rodeaban, que habían constituido un mundo de mentira, sobre el cual giraba todo.

[Callcenternumber]

Años más tarde, he descubierto que lo que me decía miguel de rubia19 era verdad, no en relación a que fuera o no el manager de alberto de petardas, sino a que era verdad que no se relacionaba con nadie.
Creamos un sponsor que se llamaba dialerdata. El gerente de dicho sponsor era didac perez i cuellar el antiguo webmaster de buscosexo, se tiro seis meses para que alberto le diera su msn, y otros seis para intentar quedar con él.
Al final aceptó un día a tomarse una coca cola con didac.
En fin, esto en sí mismo no es ni bueno ni malo. tan solo es una radiografía de lo que es.
Continuaré con la segunda parte de Pagomasters, para que no se vaya el hilo.

[iberporno]

Originalmente publicado por Callcenternumber

Lo más normal es que si vendes manzanas sepas cuantos tipos de manzana hay.
El 99% de los webmasters desconocían cuanto costaba una llamada al 906, desconcían que hubiera un código de conducta, desconocían cuando pagaban las operadoras, cómo se repercutían los impagos, etc etc.
Es decir eran absolutos desconocedores de la realidad profesional en la que trabajaban.
Se limitaban a poner un banner y mirar las stats, nada más.
Es más, voy más lejos, yo estimo que más del 50% de los webmasters que vendian con dialer, ni siquiera entraron una vez a ver el contenido que vendían.
Pero eso no era patrimonio del dialer, eso pasa AHORA.

La estupidez Fernando no es patrimonio exclusivo de los webmasters.

Yo sí entraba en los distintos sponsors en la época del dialer y lo que recuerdo del contenido sólo lo podría calificar como una auténtica basura.

Páginas alojadas en arrakis con 4 fotos de famosas, otras creadas con el word sin ni siquiera quitar el meta tag que lo indicaba, galerías de imágenes mediante texto, sin thumbs, que además muchas veces no llegaban a ninguna parte...

Resumiendo, nuestro producto era una mierda.

Pero lo peor de todo no era el subproducto en sí sino la forma de venderlo, o mejor dicho, de colarlo mediante alertas de javascript incerrables. El resultado: los usuarios se encontraban de un día para otro con el escritorio repleto de iconos insolicitados de horóscopos, juegos, recetas, etc.

Y una vez abonado el campo con las malas hierbas veníamos nosotros, los carroñeros a recoger los frutos.

¿Qué veían en realidad los usuarios mientras navegaban mediante el dialer? Seguramente tú sabrás mejor que yo la respuesta y es que el usuario un 90% de las veces no sabía realmente que estaba conectado y que navegar por Yahoo le iba a salir por un euro el minuto.

Recuerdo en una ocasión con Joluba que encontramos un dialer que hasta silenciaba el sonido del módem (que además pertenecía a un usuario de un amigo tuyo, gordito y que se preocupa mucho por tu salud en vuestras conversaciones telefónicas).

Lo cierto es que todos deberíamos entonar el mea culpa y aceptar nuestras responsabilidades, todos lo hicimos mal y la seguimos cagando con el tpv. Bastaron unos meses para cargárnoslo también.

Saludos.

[uasu]

Originalmente publicado por iberporno

La estupidez Fernando no es patrimonio exclusivo de los webmasters.

Yo sí entraba en los distintos sponsors en la época del dialer y lo que recuerdo del contenido sólo lo podría calificar como una auténtica basura.

Páginas alojadas en arrakis con 4 fotos de famosas, otras creadas con el word sin ni siquiera quitar el meta tag que lo indicaba, galerías de imágenes mediante texto, sin thumbs, que además muchas veces no llegaban a ninguna parte...

Resumiendo, nuestro producto era una mierda.

Pero lo peor de todo no era el subproducto en sí sino la forma de venderlo, o mejor dicho, de colarlo mediante alertas de javascript incerrables. El resultado: los usuarios se encontraban de un día para otro con el escritorio repleto de iconos insolicitados de horóscopos, juegos, recetas, etc.

Y una vez abonado el campo con las malas hierbas veníamos nosotros, los carroñeros a recoger los frutos.

¿Qué veían en realidad los usuarios mientras navegaban mediante el dialer? Seguramente tú sabrás mejor que yo la respuesta y es que el usuario un 90% de las veces no sabía realmente que estaba conectado y que navegar por Yahoo le iba a salir por un euro el minuto.

Recuerdo en una ocasión con Joluba que encontramos un dialer que hasta silenciaba el sonido del módem (que además pertenecía a un usuario de un amigo tuyo, gordito y que se preocupa mucho por tu salud en vuestras conversaciones telefónicas).

Lo cierto es que todos deberíamos entonar el mea culpa y aceptar nuestras responsabilidades, todos lo hicimos mal y la seguimos cagando con el tpv. Bastaron unos meses para cargárnoslo también.

Saludos.

Amén...

[Blash]

Originalmente publicado por iberporno

La estupidez Fernando no es patrimonio exclusivo de los webmasters.

Yo sí entraba en los distintos sponsors en la época del dialer y lo que recuerdo del contenido sólo lo podría calificar como una auténtica basura.

Páginas alojadas en arrakis con 4 fotos de famosas, otras creadas con el word sin ni siquiera quitar el meta tag que lo indicaba, galerías de imágenes mediante texto, sin thumbs, que además muchas veces no llegaban a ninguna parte...

Resumiendo, nuestro producto era una mierda.

Pero lo peor de todo no era el subproducto en sí sino la forma de venderlo, o mejor dicho, de colarlo mediante alertas de javascript incerrables. El resultado: los usuarios se encontraban de un día para otro con el escritorio repleto de iconos insolicitados de horóscopos, juegos, recetas, etc.

Y una vez abonado el campo con las malas hierbas veníamos nosotros, los carroñeros a recoger los frutos.

¿Qué veían en realidad los usuarios mientras navegaban mediante el dialer? Seguramente tú sabrás mejor que yo la respuesta y es que el usuario un 90% de las veces no sabía realmente que estaba conectado y que navegar por Yahoo le iba a salir por un euro el minuto.

Recuerdo en una ocasión con Joluba que encontramos un dialer que hasta silenciaba el sonido del módem (que además pertenecía a un usuario de un amigo tuyo, gordito y que se preocupa mucho por tu salud en vuestras conversaciones telefónicas).

Lo cierto es que todos deberíamos entonar el mea culpa y aceptar nuestras responsabilidades, todos lo hicimos mal y la seguimos cagando con el tpv. Bastaron unos meses para cargárnoslo también.

Saludos.

Y lo que nos queda por cargarnos xD

[cebollas]

Por favor identifícate para participar.

[TaLu]

Me parece perfecto que se den contastes y opiniones pero ¿porque carajo el que escribe es tan cagón que se registra anonimamente para tirar mierda? ¿Le tenés miedo a Fernando, es tan malo el tipo? Que falta de huevos se ve siempre en este foro, puro anónimo, el día que se muestren las ips se les termina la fiesta a más de uno.

[Nikki]

muestren la cara putoooooooooooosssssssssss!!

[ManuGM]

Cuando uno relata sus memorias es evidente que las va cargar de subjetivismo, es claro que las personas que estábamos por otra banda no coincidimos en esa visión de los hechos, aun así el buen lector y conocedor de toda la historia puede deducir su propia verdad que también volverá a ser subjetiva y sólo el pasa del tiempo puede darnos mas objetividad pero entonces la perderemos en el romanticismo del recuerdo.

¿Pero yo me pregunto si en bueno o en malo esto que se cuenta no es interesante? Tiempos fantásticos que vivimos de una forma u otra, tiempos en que se ganaba dinero (ojo con nuestro trabajo) no robando aun cuando algunos lo hicieran, otros trabajamos con dignidad con el dialer y sin el dialer ya que la dignidad es consustancial con las personas con unas formas de ser o de vivir.

Con tantos años he compartido experiencias y sensaciones Con Ceballos, Axel,Alberto,Quique, Maxi, Pel o Talú, fui amigo de verdad de Joluba he visto nacer en este medio a muchos y desaparecer a más. Durante estos años muchos vaticinaron el fin de este negocio a un año vista y se sigue haciendo pero algunos aquí seguimos, algunos sufrimos los avatares de este medio viendo ofertas imposibles de sponsors mentirosos y engañadores , muchos consideramos a estos grandes nombres como héroes o villanos, pero es evidente que son una buena parte de la historia de esta forma de ganarse la vida (insisto trabajando mucho y muy duro) casi todos.

Se cometieron grandes errores (yo el primero ya que de los contenidos de ocio fui el precursor de casi todos) Pero es posiblemente el propio medio el que crea esta complejidad, el que hace que las competencias sean irregulares y los intereses otros distintos ¿qué tiene que ver un webmaster español con todo en regla con un wm español que ganando mucho dinero esta evadiendo sus impuestos? El primero paga IVA, Seguridad Social, Impuestos sobre beneficios y el segundo vive en la oscuridad a la sombra de los legales.
¿Que tiene que ver un sponsor de Latinoamérica con uno español?Que tiene que ver una empresa donde se paga protección de datos, secure, seguros laborales, oficinas,empleados con otra que nos es nada más que un nombre más o menos sonoro.
¿Alguien se pregunta que mueve a un Uruguayo a trabajar con un sponsor español o a un español serio a trabajar con un sponsor de Uruguay o Camerún? Pues es muy facilito, ROBAR defraudar, engañar, mentir y después salir a los foros a criticar a los demás (perdón si me repito mucho).
Creo Fernando y a ti te lo digo que este negocio se va a solucionar muy fácil cuando Hacienda entre de verdad en el y para eso están las denuncias, denuncias perfectamente SANAS perfectamente HONRADAS denuncias que sin duda deberíamos hacer y después todos en las mismas condiciones competir con lo mejor. La razon de trabajar un producto u otro debe ser la calidad del producto y la convertibilidad del mismo y JAMAS la evasión de impuestos.
Déjame Fernando un pequeño tirón de orejas ya que tu creaste este monstruo de la mentira dando servicios a empresas que vinieron a competir con las nuestras en base a fomentar la ilegalidad.
Aquí aparecieron personas que como tu y seguro que como yo no acertamos siempre, pero otros que en un momento dijeron a los wm NO COBRO pues NO PAGO y ahora parecen los salvadores del negocio. Personas que compitieron con sus wm en adsense conociendo toda la información es decir Sposors que utilizando información de sus wm apostaban en ese infecto lugar que es Google.
Personas que se promocionaban con descaros increíbles “pagamos el 100%, nuestros minutos se pagan al doble de lo que se puede pagar, ademas regalamos un avión a los mas ... m,as .... ¿tontos? En fin Fernando a mi si me parece interesante lo que cuentas y lo sigo con atención , tal vez pq vivi esos momentos y conozco con mi objetividad cada cosa.
Un Abrazo a todos

Pd : si a alguno le parece largo pues decirle que la diferencia de un foro y un chat es la posibilidad que el foro ofrece de decirlo como uno quiere aun cuando no sepa medir bién